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对话马云:“假货,阿里之痛,中国之痛”

  假货困扰中国,马云怎么看?

  作为全世界最大的电子商务平台,阿里巴巴对待假货的态度,直接影响到数亿消费者的权益。

  日前,阿里巴巴集团董事局主席马云就此接受了新华社记者专访。

  “假货是阿里之痛,也是中国经济之痛”

  记者:有观点认为阿里巴巴借助假货来助长业绩,阿里巴巴今天的成功是假货的成功,您怎么看?

  马云:我不相信靠不诚实能真正成功。每卖出一件假货,就会让阿里巴巴失去5个以上的用户。阿里巴巴是假货的受害者。我其实不担心阿里巴巴平台上销售的产品,那个假冒伪劣的比率很低。我们的投诉率是八十六万分之一,远远低于线下实体店。而且在我们这,只要你买到了假货,一定可以解决,退货,赔偿,卖家封店。我们每年投入几个亿用于监控假货卖家,这些手段是有效的。

  假货对阿里巴巴平台的伤害是有限的,但是对中国制造的伤害才是根本性的,因为我觉得在线下,我们还没有找到对付假货的有效的办法。

  记者:您认为假货对我们国家最大的伤害是什么?

  马云:假货对我们国家最大的伤害,就是不诚信的人比诚信的人得到要多,就是创新没有价值,我觉得这是对一个国家一个民族最大的伤害。假货之痛,看得见的伤口在阿里巴巴,看不见的内伤在我们的经济转型。

  阿里巴巴和中国制造是连体婴。中国制造是可持续、有核心竞争力的,阿里巴巴才有可能拥有长久的活力。

  我们需要的不是一个企业独自面对假货这场战争,这不是阿里巴巴的战争。我们需要的是法律的完善,机制的建立,提高造假者的成本,让不诚信的人寸步难行,让有能力的中国制造创出自己的品牌。这是阿里巴巴对待假货的终极目标,这才是对消费者负责的态度。

  “假货就像病菌,我们要治假,不是仅仅打假”

  记者:您是从什么时候开始,意识到假货是个严重问题的?阿里巴巴是否经历了一个从回避假货到正视假货的过程?

  马云:阿里巴巴从诞生的第一天起,就知道需要解决好假冒伪劣问题,这对任何一个商场都是一样的。我们从来不回避侵权商品的问题,因为根本回避不了。假货就像病菌存在周围的空气里,对待病菌的正确态度,就是承认它,然后打败它。

  应该说,侵权商品真正有了一定规模,是2008年金融危机以后。那时淘宝上突然出现了很多外贸工厂的直营店,成千上万地涌入。这些工厂,长期为国际顶尖品牌代工,无论是工艺水平,还是工人素质,都代表了中国制造最高的水平。但这里有一环我们缺失了:缺少品牌,或者说消费者和制造商之间缺少一种信任关系。这些企业是制造之王,但缺少创新、设计和品牌营销能力。所以那时候我们发现,在淘宝上,一大批这样的商品,戴上了品牌的帽子,质量差别不大,价格却便宜很多,特别好卖。

  记者:这个时候阿里巴巴有没有尽自己的全力打假?

  马云:从这个时候开始,阿里巴巴同时做两件事:系统性地监控售假,并且通过大数据分析得出线索,并将线索报送给相应监管部门;提供资源和机会,帮助那些不想继续卖假的制造商和销售商打造自己的品牌。

  这里有一个概念要澄清。“打假”是执法行为,企业要明白,自己是没有执法权的,我们能做的是发现问题,把商品下架,把线索报给监管部门,等待执法部门依法处理,这是法律的边界。阿里巴巴这个部门有上千名员工,每年花10个亿,已经送了400名不法分子进监狱。

  真正要根治假货,需要“治假”。我们现在大力在做的是创造环境创造机制,让卖正品比卖假货赚钱。现在淘宝开辟的“中国质造”,对很多制造企业是巨大的鼓励。

  “未来一定是由互联网和大数据来解决假货问题”

  记者:您刚才说到假货就像空气里的病菌。您是不是想说,假货问题其实是无解的?

  马云:我说假货是病菌,无法回避,不是逃避问题,而是说我们要客观、辩证看待这个问题。人类没有因为害怕病菌而拒绝空气,也没有因此就容忍病菌的滋生,对待假货也是一样。

  记者:您过去说过,互联网不生产假货,反过来,互联网能够真正消灭假货,您可以解释一下为什么吗?

  马云:假货不是互联网生产的,这很好理解,没有阿里巴巴之前,假货已经存在了。但是互联网是一面镜子,让我们把问题看得更清楚;不法分子用互联网手段,也放大了自己的能量。

  为什么我认定最后要靠互联网和大数据解决假货问题?因为事实上现在最有效的手段就是这两个:通过互联网,我们有了一套评价体系,这在线下很难;通过互联网,商品出厂就有二维码;通过大数据,直接定位那个卖假甚至造假的人。这些互联网领域的创新创造,真的是对打假有里程碑意义的贡献。

  我们今天最骄傲的,不是卖出了多少货,而是为了知识产权保护所进行的探索和创新,我们这方面的能力可能是当今世界最强大的,现在亚马逊都来阿里巴巴了解知识产权保护的措施。阿里巴巴这十五年的努力,最大心血,就是建立了一套信用体系,信用是一切的基石,这是无价的,也是阿里人最引以为傲的。据新华社杭州10月12日电


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